?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Марина Цветаева. Проза

Кумир моей юности. Как и многих девочек 80-х, когда вся эта поэзия стала доступна. Даже сделала ее портрет на стенку. Теперь стоит в шкафу. Не была Марина красавицей, и портрет неудачный.
Расставаясь с первой любовью, ревела и вслух читала Поэму конца. Ах да что там)))
Прочитала все ее стихи и прозу, и много что о ней, ну то есть все о ней прочитать невозможно, написаны тонны.
Сейчас переслушиваю ее Прозу в исполнении Ерисановой.
Высокая проза.
Воспоминания о безоблачном детстве - со своими обидами и предпочтениями..
Воспоминания о Москве 1917-1919 годов, о голоде, о постоянном добывании еды, о фунтах проса и гнилой картошке. О смерти дочки Ирины она почти не пишет.
Опять воспоминания о безоблачных предвоенных годах, об открытии музея. О доме на Трехпрудном.
О смертях ее близких от чахотки. О дяде Йловайском.
Мать и музыка.
Просто честные воспоминания, написанные в Праге наверно в 1930х годах, в очень трудные для нее дни. Но Марина садилась каждый день в 5 утра за работу и работала 3 часа.(не поручусь). Тяжела была ее эмигрантская доля.
И создала Высокую прозу. Как определить это понятие? Я именно почитать Прозу Цветаевой.

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
asparagus asparagus
Jan. 12th, 2018 06:09 pm (UTC)
Ирина Сергеевна Эфрон (13.04.1917—15 (16?).02.1920) — дочь (умерла от голода в Кунцевском детском приюте).

Edited at 2018-01-12 06:10 pm (UTC)
malgre_moi
Jan. 12th, 2018 07:32 pm (UTC)

Отвратительно она поступила со своей дочерью Ириной. Сейчас много информации об этом, раньше она была закрытой. С тех пор как я узнала о том, как погибла Ирина, и как вела себя с ней ее родная мать - Цветаева как поэт и как человек вызывает у меня лишь отвращение. Невозможно верить ее словам.

oryx_and_crake
Jan. 12th, 2018 11:40 pm (UTC)
Неизвестно, как мы бы с вами себя вели в тех обстоятельствах. Я тоже Цветаеву не люблю, но легко судить людей, сидя сытым в удобном кресле в теплом помещении.
malgre_moi
Jan. 13th, 2018 03:55 pm (UTC)

При чем тут кресло. Она просто не любила свою дочь и гнобила ее.

https://wyradhe.livejournal.com/58265.html

По моему тут вообще двух мнений быть не может.

vera_6363
Jan. 14th, 2018 08:10 am (UTC)
вы меня сразили. Сижу в полном раздрае. Как так?
malgre_moi
Jan. 13th, 2018 03:56 pm (UTC)

Алю то хватило ума и сил спасти.

vera_6363
Jan. 13th, 2018 05:35 am (UTC)
Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были - по одной на каждую -
Две головки мне дарованы.

Но обеими - зажатыми -
Яростными - как могла! -
Старшую у тьмы выхватывая -
Младшей не уберегла.

Две руки - ласкать-разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки - и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.

Светлая - на шейке тоненькой -
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем не понято,
Что дитя мое в земле.
malgre_moi
Jan. 13th, 2018 03:53 pm (UTC)

Какое лицемерие

vera_6363
Jan. 13th, 2018 05:44 am (UTC)
а у вас какой бы выбор на месте на месте Софи из одноименного фильма? Вы все наперед знаете и можете всех судить?
dzhin_dzhit
Jan. 13th, 2018 06:35 am (UTC)
— «Ну, а Ирина!!! Она видно очень голодала, жалко смотреть. Но кричит? {Ирина, к<отор>я при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность. (Примечание М. Цветаевой.) }— Скажите, чьи это, собственно, дети? Они брошены, чтоли в квартире? Они ничего не могут сказать»…
— «Да, да, я была знакома с их родителями. Я — крестная мать Али».
— «Да, она тоже так говорит».

Ещё какая Софи.
vera_6363
Jan. 13th, 2018 05:00 pm (UTC)
не знаю откуда эта цитата, но что-то знакомое.
И тем не менее отказываюсь судить Цветаеву. И как женщину, и как гения.
rosa_morena1
Jan. 13th, 2018 11:05 am (UTC)
У Софи не было выбора, кроме предложенного. А Ирину кто-то из родственников или знакомых Цветаевой предлагали забрать к себе из приюта.
vera_6363
Jan. 13th, 2018 04:50 pm (UTC)
об этом не знаю, но истории это не меняет
jetfox
Jan. 13th, 2018 10:41 am (UTC)
Я согласна с вами. И, думаю, что мы всё же имеем право судить "из сытого кресла". Всегда (и в голод, и в войну, и в блокаду) были родители, спасающие своих детей любой ценой, включая цену собственной жизни, и были такие, как Цветаева.
rnase
Jan. 13th, 2018 09:31 pm (UTC)
И Вы имеете право судить, потому что точно знаете что Ваши поступки по отношению к собственным детям в голод, войну и блокаду были бы безупречны?
jetfox
Jan. 14th, 2018 06:43 am (UTC)
Здесь не может быть чёрного и белого. Но между безупречностью (белым) и людоедством (чёрным — и именно так я воспринимаю отношение Цветаевой к младшей дочери) есть еще множество вариантов. Я знаю, что каким бы ни было мое отношение к собственным детям, оно по крайней мере не будет людоедством.
rose2liane
Jan. 14th, 2018 06:32 pm (UTC)
не судите и не судимы будете. Откуда берется вообще эта мода залазить великим людям в постель, в личную жизнь, мерить их своими мерками земными? Чтобы свести к своему ничтожеству и самоутвердиться за этот счет? Или вы себя считаете образцом морального облика?
izabella76
Jan. 12th, 2018 09:50 pm (UTC)
Автор лишь указал, что цветаева не писала о младшей дочери.

Я тоже никогда не любила цаетаеву, она до сих пор мне кажется эгоцентричной.

Но как-то пошла на экскурсию по булгакову, а экскурсовод очень любит цаетаеву. Подумала, а может не так все плохо??

А теперь живу на трехпрудном 6 , а она жила в 8 доме. Два соседних дома.
Правда 6 дом в 25 году построили.
А нынешний 8, не уточняла.
И очень интересна история этого места.
Нужно послушать, поищу, спасибо!
vera_6363
Jan. 13th, 2018 05:55 am (UTC)
Гений не обязан быть хорошим человеком. Более того, он зачастую асоциален. Не хватает в человеческом мозге места и для гениальности, и для материнства/отцовства, для домовитости, гражданской позиции, финансовой одаренности и пр.
www_dikinet
Jan. 13th, 2018 08:15 am (UTC)
Борис Акунин: Две гениальности
...история знает сколько угодно случаев, когда гениальность доставалась людям, которые во всех остальных отношениях были скверноватыми, или ужасными, или того хуже — ничтожными.

Все обожают цитировать письмо Пушкина Вяземскому про утерянные записки Байрона: «Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы, — иначе».

К сожалению, мал и мерзок именно ТАК. И даже хуже, потому что, ведя себя ничтожно, гений роняет в грязь королевскую мантию, которой его наградили судьба или Бог (если верите в Бога).

Байрона-то молодому Пушкину защищать было легко. Хромой лорд грешил и хулиганил с размахом, возведя скандал в ранг актуального искусства. Когда гений – злодей, это еще можно перенести. Демоническое начало, аравийский ураган и всё такое. Гораздо тяжелее смириться с тем, что гений – мелкая, недостойная личность. А это ох как часто бывало.

(Здесь у меня первоначально был абзац, в котором я перечислял разных выдающихся писателей, которые, по воспоминаниям современников, были дрянными людьми, но мудрая осторожность возобладала, и я этот пассаж убрал. Иначе в обсуждении только и писали бы, как гадко я оклеветал великого N и еще более великого NN...
malgre_moi
Jan. 13th, 2018 03:52 pm (UTC)

Я не понимаю ,как можно разделять личность автора и его произведения. "Не сотвори себе кумира "

rnase
Jan. 13th, 2018 09:32 pm (UTC)
Кумира сотворяют те, кто не могут разделить личность автора и его произведения
galyad
Jan. 14th, 2018 02:00 pm (UTC)
Вот именно.
freim_ro
Jan. 14th, 2018 08:34 am (UTC)
Вам тогда, наверное, будет интересно почитать Воспоминания Анастасии Цветаевой.
keelllorenz
Jan. 14th, 2018 10:13 am (UTC)
А вот не надо интересоваться подробностями личности жизни любимых авторов. Понимаю, что никто не согласится, но - не надо. Нравятся стихи - читайте на здоровье. А вот копаться - "из какого сора" - незачем. Только удовольствием испортите.
besymontan
Jan. 14th, 2018 05:13 pm (UTC)

Уважаемые господа модераторы!
Правильно ли я понимаю, что на страницах данного сообщества не возбраняется поливать грязью авторов произведений? Особенно тех, что уже не имеют возможности ответить?

"Здесь не может быть чёрного и белого. Но между безупречностью (белым) и людоедством (чёрным — и именно так я воспринимаю отношение Цветаевой к младшей дочери) есть еще множество вариантов." -
Объясните мне, пожалуйста, каким образом подобные высказывания относятся к произведениям автора?

lynx9
Jan. 15th, 2018 07:33 am (UTC)
А почему нельзя обсуждать поступки авторов произведений?
asparagus asparagus
Jan. 15th, 2018 07:44 am (UTC)
Нельзя отрицать гениальность Адольфа Гитлера, но нельзя и не осуждать антигуманистическую направленность идеологии фашизма. Нельзя не считать Владимира Ульянова-Ленина гением, но и ужасов постреволюционного периода отечественной истории сбрасывать со счетов не стоит.
Нельзя отделять гениальность от личности, потому что за каждую гениальность кто-то расплачивается своей жизнью. За гениальность Байрона расплатилась жизнью его сестра, за гениальность Льва Толстого - жена. На алтаре гениальности Цветаевой лежит изможденный трупик трехлетней девочки, не ангелочка с рождественской открытки, а с большой головой, прозрачными ручками и скрюченными от рахита ножками, и кости все пересчитать можно. И это сотворила с ней родная мать.
А теперь поставьте на одну чашу весов все произведения Цветаевой, а на другую - жизни двух девочек. И пусть бы никогда никто про них и не узнал, но они бы прожили тяжелое, голодное, но счастливое детство с любящей матерью, выросли бы и родили своих детей. А читатели не прочитали бы "гениальных" произведений. Вот и выбор для сытого человека в кресле, которому тоже надо кормить своих детей, и сомнительно, чтобы кто-то из сообщества отдал своих детей в детдом, а все исправно ходят на работу, потому что мур-муром сыт не будешь.
Проблема не в том, что тяжелый голодный период, а в том, что ради детей она не могла поступиться своим "поэтическим призванием". Торговать в магазине и полы мыть это не для гениев.

Edited at 2018-01-15 07:45 am (UTC)
( 28 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Profile

chto_chitat
Что читать
Powered by LiveJournal.com
Designed by Jamison Wieser